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Cómo solucionar los problemas del mundo empezando desde la web de podem.cat

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Afegit: 26/08/2008

Copiado por redacción desde la web: http://barcelona.indymedia.org/newswire/display/386607/index.php
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Cómo solucionar los problemas del mundo empezando desde la web de podem.cat
Gran parte del análisis es válido para indymedia también... Pero está destinado a las personas que comprenden los desafíos actuales del mundo.
Estoy sorprendido por una cosa... Por favor leed esto hasta el final. Empiezo enfadado, pero poco a poco os iré aclarando por qué... Así empieza una buena comunicación.

Ahora venis con lo de que "necesitamos gente". ¿No erais vosotros los que establecíais plazos para que los dirigentes quitaran privilegios a los bancos? Y ahora, pese a haber distribuido cientos de miles de periódicos, necesitáis: gente, dinero... ¿Cómo es posible?

En mi opinión vendría bien reflexionar. Por ejemplo, con una página web en condiciones, clara y atractiva, ahora habría decenas de miles de personas pendientes de los temas que tratabais en la primera publicación. Sería fácil obtener dinero no para una, sino para varias iniciativas independientes.

Pero optasteis y optais por un diseño web excluyente, que solo atrae a "activistas" y a frikies. Perdonad mi sinceridad, pero si no os hablo claro, ¿de qué sirve?

Para crecer hay que cambiar aquello que no se está haciendo bien. La exclusión, la pelea, el enfado... no sirven para unir a la gente. La falta de amabilidad hacia los oponentes se refleja en falta de amabilidad hacia la gente afin. Esta web es la prueba. ¿De verdad no veis que repele completamente a las personas normales?

La idea de ser gente aparte, con nuestras cooperativas y todo eso, no es más que otra vieja idea activista-okupi... un viejo cuento que no sirve, ¿no notáis que cualquier persona se siente así ante este tipo de ideas?

No se trata de hacer una nueva comisión ni nada de esto, hace falta reconocer los fallos y superarlos. Todos los días, todas las semanas. Arrastrando viejos fallos no lograremos nada.

No pienso mandaros mis datos, me parece una política equivocada, pero si queréis buenas ideas, os las mandaré. Entiendo que estáis demasiado dentro de vuestro "mundo activista" y que cuesta cambiar la forma de pensar. Pero os diré una cosa: cambiar la forma de pensar es muy agradecido. Ahora es el momento en que podemos cambiar el mundo.

Si os abrís al mundo, tendréis no una sino cientos de personas con buenas ideas. Coged sólo las buenas. Las ideas malas pueden cuidarse a sí mismas.

Una cosa: yo NO quiero que la crisis la paguen los ricos, signifique eso lo que signifique. Quiero que hagamos los cambios que necesitamos para vivir lo más felices posibles en este planeta. Y estoy seguro de que en eso estaremos de acuerdo.

Si una idea es mala,, inviable o contraproducente (como esa de la "huelga de bancos"), ¿cuánto vais a esperar para abandonarla? ¿5 años? No tenemos ese tiempo. ¿O es que las ideas no pueden reevaluarse nunca?

¿Qué tiene de asambleario crear confusión y conflicto? Necesitamos claridad, no confusión, y unión, no conflicto. Si apostamos por ello, ¿por qué no lo reflejamos suficientemente?

En serio, ¿por qué no escribimos pequeños textos inspiradores, por qué no hacemos visualizaciones colectivas, meditaciones que apoyen y construyan esa nueva visión? ¿Sólo porque son nuevas ideas que aún no se han llevado a cabo por los movimientos sociales?

¿Alguien puede explicarme por qué debemos mantener viejas ideas como la "huelga de bancos" mientras rechazamos las nuevas, como una comunicación eficaz y clara, enfoque dirigido a soluciones, visualización de objetivos, etc?

¿Como es que hoy día no hay 200 personas dando charlas cada semana sobre la transición al nuevo mundo postpetroleo? Hablando en medios de comunicación locales, regionales... Convenciendo con palabras inspiradas y sin buscar alimentar el conflicto...

Hay una cosa que deberíamos reconocer: si un empresa privada se plantease realizar nuestros objetivos, muchos de ellos ya estarían conseguidos. Es gracioso pero es verdad.

Mis mejores deseos, y ojalá esto sirva para el debate. Os envio mi aprecio, y os doy las gracias por leer esto y reflexionar sobre ello. ¡Buena suerte!

PODEMOS CAMBIAR.

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Ibai
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Afegit: 11/04/2009
Respuestas en IMC-Barcelona

Comentaris
Re: Claves para mejorar la situación del mundo
per Sarsamarcuello 01 des 2009 01:55:51
Me temo que las ideas no van a cambiar el mundo.

Las ideas flotan en el aire y desde hace más de una década hay propuestas realizadas desde ambitos y puntos de vista muy diferentes y el mundo se empeña en no cambiar.

Ni diseños bonitos. Ni buenas campañas de comunicación. Ni ecologistas enseñando las tetas. No hay propuestas ni análisis certeros que valgan si no van acompañados de PRÁCTICAS TRANSFORMADORAS.

Mucha gente nos rompemos los cuernos por abrir espacios de sociabilidad antisistemica, por poner en marcha organizaciones, por formar y concienciar a la gente, por lanzar campañas conjuntas, por la unidad de acción...

Por mi parte pienso que es más importante recuperar el espacio publico como escenario de la acción política que hacer enfaisi en tal o cual análisis.

ACTIVISMO Y UNIDAD DE ACCIÓN
¿Activismo? ¡Despierta tío!
per Lidia Po 01 des 2009 04:02:35
Sociabilidad antisistemica, "prácticas transformadoras", recuperar el espacio publico, "activismo y unidad de acción"...
Son las palabras vacías del mundo activista. ¿Cómo sé que son palabras vacías? Porque cuando se las dices a un familiar tuyo se queda igual.

En cambio si le dices a un familiar tuyo que el 18% de las emisiones de CO2 son debidas al consumo de carne, no se quedará igual.
Probablemente se sorprenda o se enfade, lo que ya es mejor que quedarse igual. Y sólo es una frase, imagina si haces una buena campaña de comunicación.

En el mundo activista se rechazan las ideas que todo el mundo puede entender, mientras se asumen como ciertas otras que son incomprensibles. Eso ha de cambiar. Y ya lo está haciendo.

Esta es una página web que funciona:
http://www.postcarbon.org/

Otra:
http://transitionus.org/

Cualquiera que piense que da igual la estética de una página web, podría regresar tranquilamente al pleistoceno.

Es ridículo poner mesas en la calle (recuperar el espacio público, como dicen algunos frikis) y cuando alguien se para y te pregunta "¿cuál es vuestra página web?" decir: "pues no sé, ah sí, aquí está: http...". Pero es casi igual de ridículo, decir "claro mira es ésta", y cuando esa persona va a visitarla ve que es una patata y no vuelve.

Eso es despreciar la comunicación, despreciar la información y despreciar a la gente.

Debido a esta pésima política de comunicación, ni siquiera la mitad de los "activistas", ni siquiera la mitad de los lectores de Diagonal, comprende mínimamente conceptos como el cénit del petróleo.

¿las ideas flotan en el aire? Pues resulta que en EEUU y Gran Bretaña hay un movimiento de transición postpetróleo, que en India había manifestaciones masivas contra el libre comercio en 1998, y que mientras tanto aquí seguimos pensando que el activismo consiste en usar palabras y ropa rara, como "sociabilidad antisistemica" y "unidad de acción".

Un saludo!
Re: Claves para mejorar la situación del mundo
per xz
xz (nospam) abcd.es 01 des 2009 07:18:02
Comparar podem.cat con IMC-Barcelona es bastante odioso. No creo que la una con la otra tengan mucho que ver, ni en el fondo, ni en el contenido, ni al target objetivo al que se dirigen (su publico, vamos...)Quizás, si fuera así, todo fluiría más y mejor, generando eso que comentais y de lo que dais referencias de EE.UU o la India, pero como mínimo, es positivo el comentario, porque quiere decir que a alguien le preocupa, o quiere participar, o se ha molestado en mirarselo, y eso, de prinicipio, ya es bueno.
En mejorar esta el cambio, tambien.

enric
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Afegit: 24/09/2008
error solucionado

El error que salia al publicar la página ya está solucionado. Era la opción de envio de mensajes por smtp que no funciona y lo he desactivado, Ahora va pues por php que sí funciona

este error no impedia publicar noticias y comentarios en la web, aunque hacia que algunos envios salieran duplicados por que daba la sensación que no estaba publicado. Lo que si impedia desde hace una semana, era recibir mensajes desdel el formulario de contactp. Así que si alguien lo había probado, que lo vuelva a intentar

también podeis escribir a podem@podem.cat y a podemosvivir@sincapitalismo.net

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solo comentar que por más que aparentemente el tema de la huelga de bancos haya tenido poco resultado, la web mo es la imagen de la realidad, y proyectos como Coop57 y fiare han recibido muchas altas a raiz de nuestra campaña además que sabemos de mucha gente que ha cerrado cuentas bancarias. No hemos acabado con el capitalismo claro, pero no hemos de olvidar el valor de pequeños gestos

en cuanto a los cambios. La página está en cambio permanente y las aportaciones son bienvenidas, si además vienen con disponibilidad de colaborar, mucho más bienvenidas

saludos
enric

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libertad
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Afegit: 31/01/2009
Sabias palabras, las del

Sabias palabras, las del señor ese de Indymedia.

Pero que será eso de "treu el punt"
que sale abajo a la derecha?
se activó por equivocación y no se que quiere decir.
Busqué en google traductor y dice: "saca el punto"
como diciendo que saqué los puntos
a ese post, que raro.

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emi
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Afegit: 20/09/2008
RE: Sabias palabras, las del

Hola libertad,
Si te fijas, abajo de esta web (cuando estás identificado) hay una barra como la de facebook u otros sitios, que se mantiene siempre en la misma posición. En ella, hay un desplegable: "Els meus punts" en catalán que significa "Mis puntos" o "Mis marcadores" en castellano o "My bookmarks" en inglés (no sé si esto está traducido o no). Tienes la posibilidad de marcar contenidos de forma que allí se te vayan guardando, así podrás llegar a ellos de forma instantánea sin necesidad de perderte por la web.

"Treu el punt" es el botón que borra ese punto, marcador o bookmark de tu lista.

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NingúnOtro
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Afegit: 14/10/2008
Emi, Hay un cierto dicho

Emi,

Hay un cierto dicho sobre la luna y el dedo del sabio... que cobra todo su valor cuando nos refugiamos en subtilidades para no herir sensibilidades.

Si no lo hago Yo, no lo hará NingúnOtro.

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libertad
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Afegit: 31/01/2009
Gracias por tu educada

Gracias por tu educada aclaración, Emi.
No era ninguna indirecta, de verdad que
no sabia que rayos había hecho al darle
a aquel botón, pues luego aparecía una frase
que no se podía copiar para llevarla
al traductor. Y yo que estaba a favor
del post; parecía que le había dado en contra, jjaja.

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emi
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Afegit: 20/09/2008
Un ejemplo (¿a seguir?)

Hola,
Creo que lo que dice Bota de Gato (quién ha abierto esta discusión... otra vez) es cierto y, por contra, Activista de calle (quién dice que esta estética es genial y eso) no está teniendo en cuenta que 1) "activistas" es una palabra que pone una línea imaginaria y divisoria entre personas, completamente ficticia y sinsentido. Si se persiste en esa idea de separación, quien menos cambio social provocará serán l@s activistas, por creerse de otra raza o yo que sé. No, las cosas no van por ahí (a mi entender). Sí, es importante la estética, y también la estructura y las funcionalidades. Si no fuera así, bastaría con poner un sitio donde cada un@ va añadiendo lo que piensa, así, uno detrás de otro. Eso, no sirve absolutamente de nada.

No se trata de depilarse las piernas ni de vestir de marca en cuanto a que no es una cuestión de estética humana o personal. Se trata de hacer fluir el arte y los conociemientos que muchos tenemos para conseguir un espacio donde sea agradable y fácil de aterrizar (desde google o desde donde sea), darse una vuelta, encontrar información concreta, organizar grupos de trabajo, proponer ideas o hacer preguntas sobre morosidad.

Esto del tema de la web viene ya de lejos. Es algo que sabemos, teniendo en cuenta el "target", que tenemos que mejorar significativamente (algo más que un "cambio constante") desde hace ya más de medio año. El cambio necesario en esta web conlleva muuuuucho curro. Esto implica muchas personas dedicándose bastante tiempo o pocas muchísimo tiempo. Cualquiera de las dos es actualmente impracticable (insuficiencia de personas calificadas y de tiempo de éstas). Al hacer el cambio, hay que tener en cuenta no solo como nos gustaría que fuera la web sinó también incluir en ella toda (o mayormente toda) la información que hay actualmente. Esto es: no basta con hacer un diseño bonito y una estructura de datos/funcionalidades coherente (actualmente fallamos en ambas desde mi humilde punto de vista), sinó también 1) la forma en que encajamos toda la info que aquí tenemos y 2) traspasar materialmente estos datos a lo que sería la nueva web (o filtrarlos en caso de decidir hacer los cambios in-situ).

Uno de los problemas que veo que tiene el "cambio constante" es que no busca un cambio de raíz que es lo que realmente necesita esta web: un diseño y una estrucutra de datos y funcionalidades planificada conociendo todas las necesidades que hoy sabemos que tiene esta web. El hecho de haber hecho estos cambios poco a poco nos ha llevado a tener una web realmente confusa, donde cualquiera que no sepa exactamente donde clicar se pierde y acaba abandonándola por desesperación. Además, esto hace que las ideas que se tuvieron al principio hayan ido siendo pisadas por "cambios constantes". Un ejemplo: ¿donde está el mapa de acciones? Sip. No hay manera de encontrarlo y, de hecho, yo ya no me acuerdo del link. Es decir, estamos gastando recursos (humanos e informáticos) completamente al pedo, como se dice en mi tierra. Esto, entre otras cosas, desanima.

El ejemplo que me gustaría destacar es el que se llevó a cabo en http://decreixement.net , donde el grupo contrató a una persona que pertenece al mismo grupo de decreixement de Barcelona y esta (junto con alguna otra persona, me suena) estuvo más de un mes (dos? tres?) diseñando toda la web. De tanto en tanto, se hacía una reunión con todo el grupo, se mostraba lo que se había hecho y lo que estaba planeado y se discutía asambleariamente las líneas a seguir o corregir. El resultado lo podéis comprobar por vosotr@s mism@s: no parece una "web de okupis" ni de "activistas" como se dice por aquí.

Con esto quiero decir que, seguramente, lo que aquí hace falta es que se despierten programadoræs y diseñadoræs y que se destine una "partida presupuestaria" para este fin. ¿De donde puede salir el dinero? Bueno, del mismo lugar de donde salió cuando en su momento lo necesitó Jerome, o de donde salió el del último 17s, etc. Es decir, de donaciones.

Pues eso, que si se quieren cambios hay que mojarse el culo, dicho llana y claramente. Hay que dedicarle tiempo aquellas personas que sepan cómo y hay que meter dinerito aquellas que no (y tengan un poco de sobra), por que sinó las personas que tengan que meter el tiempo no tendrán con qué comer y pagar su pisito y esas cosas (teniendo en cuenta que se dejará la piel en la web, no podrá trabajar de otra cosa mientras tanto). Si no se hace así (digamos, de forma profesional) esto seguirá más o menos como siempre: en cambio permanente, sin rumbo concreto y con diversas manos poco cualificadas o poco dedicadas trabajando, posiblemente, en direcciones opuestas.

Yo, concretamente, no puedo dedicar mucho tiempo (digamos, casi nada), con o sin dinero, pues la empresa para la que trabajo me absorbe más de lo que me gustaría y, por ahora, parece que eso no cambiará. revoltoso tiene cierto tiempo, pero a él me da que tampoco le sobra demasiado. Por otro lado, estoy convencido de que el software que aquí usamos es el que tenemos que seguir usando por ser libre y por su probado potencial. Esto implica una condición más: se necesita gente no sólo que sepa de diseño web y algo de programación, sinó además que sepa (bastante? mucho? que sea gurú?) de Drupal. No sé como estará ahora de tiempo, pero es probable que quien hizo Decreixement pueda sumarse al equipo de Crisi/Podem/Volem. Eso sí, si no cobra dudo mucho que se meta en semejante follón.

Mis cinco céntimos.

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Jerome-K
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Afegit: 11/10/2008
Mis cinco céntimos.

Coincido en gran medida en lo comentado por Emi, con algunos puntos de mi cosecha propia (que como siempre no intenta ser del agrado de todos)

En lo referente a la web, que para mi es el instrumento básico de divulgación, se confirma lo que ya comenté con varios foreros privadamente hace tiempo. La gente pierde interés, por diversos motivos y desaparece.
No voy a entrar en evaluar los resultados del colectivo públicamente porque no es de mi incumbencia. Yo me he limitado a aportar mi ayuda en la sección "comunidad de morosos" (prefiero comunidad de insumisos bancarios) en multiples ocasiones gratuitamente y en otras cobrando (muchísimo menos que cualquier abogado que hubiese ofrecido soluciones menos realistas ni satisfactorias)pero difiero en ciertos postulados del colectivo, principalmente en el de "vivir sin dinero". Eso está muy bien si te vas a vivir al campo, a comer de tu huerto y a vivir como Robinsón Crusoe basicamente. Pero si tienes un proyecto que quieres dar a conocer, si quieres crear una Revolución, un cambio.....se necesita dinero. Todas las Revoluciones han precisado financiación y quien opine que se puede hacer de otra forma miente o es un soñador (si, ahora que salga el ejemplo de Ghandi...y todo solucionado. Pero yo no quiero ser Ghandi, ni seguir su dieta....por ejemplo)
El modelo este de Drupal será la hostia de bueno y tendrá infinidad de posibilidades, pero es como poner un Ferrari a manos de alguien que se acaba de sacar el carnet de conducir. Como no tengais a un equipo de gente pendiente continuamente de la web, de las mejoras, de organizar la información, de evitar los -hasta la fecha- tan numerosos problemas con el servidor......esta web se apaga como una vela. Y a esa gente, si es buena y profesional, HAY QUE PAGARLA! A lo mejor tenéis suerte y os aceptan trabajar a cambio de techo y dos cajas de tomates mensuales, pero lo dudo (y si me equivoco seré el primero en rectificar)
Vamos a ser realistas y consecuentes. Que hay que mejorar el actual sistema capitalista? SI. Pero para eso se precisan medios y la mayor parte de esos medios se pagan con dinero.
Además, como ya he comentado en otras ocasiones, si quereis ser coherentes con el llamamiento radical anticapitalista que proponeis, no ofrezcais como medio de pago de las donaciones a la web el pago por VISA, AMERICAN EXPRESS....porque estais promocionando al supuesto enemigo. Utilizar banca ética para las donaciones exclusivamente o palomas mensajeras.
Yo, como muchos estoy seguro, estaría encantado de participar muchas horas gratuitamente y no lo descarto si me toca la loteria. Pero hasta entonces tengo que hacer frente al pago del alquiler, teléfono, internet....y otros gastos que no puedo cubrir con la "autosuficiencia".
Y sobre lo que comenta Emi de las donaciones, no lo veo factible (como no sea un millonario que aporte mensualmente una buena cantidad). La gente puede donar en un momento puntual y determinado, pero no está la situación financiera en España como para donaciones regulares. Y prueba de ello es que se llevan más de dos meses intentando cubrir los gastos del 17-S y todavía faltan casi 2.000€
Solo es mi opinión referente a la web. No entro a valorar el resultado del colectivo en general, los éxitos logrados, las asambleas conseguidas......pero por la solicitud de gente que colabore que presentais en la página de inicio, me temo que el problema de abandono no es exclusivamente a nivel de web.
Como opinión personal pienso que la acción inicial de Enric, por la que yo llegué a conocer su proyecto, se está desvirtuando con el tiempo. Los motivos? que cada cual saque sus conclusiones.

Larga vida al Rey (al Rey de mi casa, mi gato...faltaría más)

Jerome

PD: Como siempre, mensaje escrito sobre la marcha. Luego reviso fallos gramaticales o comentarios políticamente incorrectos.

Anònim (no verificat)
Comentaris a Cómo solucionar los problemas del mundo...

Que no calle la calle
per Activista de calle 01 des 2009 07:49:08
La idea de que mejorando la estética de una página web se va a favorecer el cambio social es ridícula. Lo que importa es el contenido, nadie se fija en la estética.

Sencillamente, los activistas hacemos lo que nos da la gana, y no queremos que ningún bienintencionado venga a proponernos cosas. Para eso instalamos el filtro antifistros de captcha. Jarl!

Ah, y la huelga de bancos es una idea genial, diga lo que digan esos deslenguados. Cualquier día sacamos todos el dinero del banco y van a flipar... bueno y si por lo que fuese no funcionase... pues, bueno no pasa nada, diremos que en realidad lo hicimos para concienciar, porque la idea molaba y atraía a la gente... aunque, si mola tanto, ¿por qué no ha funcionado? Bueno, yo que sé, tío, tampoco podemos estar en todo. Si no te gusta propón algo mejor, ¿no? Pero a nosotros no, por favor, que estamos con lo de la huelga de bancos. ¿Vale?
Por cierto, ¿a que hora es la asamblea para fijar la próxima asamblea?
(Nota: otro panoli con el cuento de que mejoremos la página... que pesaos. Esto esta bien para greenpeace, a nosotros nos mola así, con todos esos rótulos bilingües en tonos chillones, ¡que pasaaaa!)

La respuesta es el día D

PREGUNTA "¿Como es que hoy día no hay 200 personas dando charlas cada semana sobre la transición al nuevo mundo postpetroleo? Hablando en medios de comunicación locales, regionales... Convenciendo con palabras inspiradas y sin buscar alimentar el conflicto... "
RESPUESTA: No es que no haya recursos: es que se dedican a otras cosas, como las "acciones descentralizadas". Pan para hoy y hambre para mañana. Que es hoy.
(No es la primera vez que se dedica mucha energía al día D, y después del día D... pues no hay ni resultados ni energía. Y claro, eso cansa. Pero pobre del que critique el dia D.)

imatge de emi
emi
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Afegit: 20/09/2008
RE: Emi, Hay un cierto dicho

Hola NingúnOtro,
Conozco el dicho, y veo que el dedo es la web y el necio yo. Aún así, es el tema que me atañe y, como digo, viene de lejos y se ha repetido innumerables veces (además que está en el título del post). Por otro lado, lo de la línea divisoria imaginaria y ficticia (activista) es algo que va más allá de la web y que, estoy más que seguro, implica a más personas además de a "Que no calle la calle" y a más ámbitos que a la estética de la web. De la misma forma, el tema del voluntariado/activismo Vs profesionalismo también es extensible a otros temas (desarrollo de energías renovables, por ejemplo).

Lo de las subtilidades y herir sensibilidades no lo acabo de pillar. Igual es que el dedo es muy grande y realmente tapa la luna....

Un saludo.

imatge de NingúnOtro
NingúnOtro
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Afegit: 14/10/2008
Respuesta equivocada, Emi. Ni

Respuesta equivocada, Emi.

Ni el dedo es la web, ni el necio eres tú (lo cual no quiere decir que no puedas ser necio, sólo que no te mires tanto el ombligo para creer que tienes la exclusiva). Desde luego, la web es el problema que te atañe, pero se ve que no aciertas en el diagnóstico previo de las varias enfermedades que padece.

En este caso concreto, el objeto señalado, la luna en el dicho, es la web. El dedo que han usado, tímidamente, es la presencia insoslayable de terminología incomprehensible, en este caso la expresión "Treu punt".

En cuanto al necio, el término es tuyo y tú sabrás por qué lo prefieres a otras alternativas, yo utilizaría otra expresión que igual tampoco querrías entender: no hay más ciego que el que no quiere ver.

Lo cual nos deja dubitativos acerca de las razones, si es que existen y no es mera ignorancia, que puede haber para que alguien en unas circunstancias dadas prefiera no ver.

Podría seguir enumerando, pero para que se pueda mostrar voluntad de querer ver creo que ya hay suficiente.

Las situaciones que provocan dudas no fomentan la participación.

Si no lo hago Yo, no lo hará NingúnOtro.

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libertad
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Afegit: 31/01/2009
NingunOtro, tu eres un buen

NingunOtro, tu eres un buen ejemplo de alguien
que ha sabido cambiar algunos puntos de vista
y no por ello se siente peor, al contrario,
yo te veo mas mejor, mas entero =)
Serías un buen alumno para unas técnicas
que hay de persuasión que yo aún sólo
las conozco teoricamente muy por encima;
pero deben de ser increíbles,
pues hay estudiantes que para conseguir
su diploma, se vuelven como una especie de
""Macgiver, o agentes 007,""
los sueltan muy lejos, en
helicóptero con sólo unas monedas en el bolsillo,
y tienen que arreglárselas para volver a su
pais sin necesitar utilizar el dinero ni poder
llamar por teléfono, ni nada de nada.
Pues bien; regresan unos casados, otros
con terrenos en el lugar donde fueron
soltados, otros millonarios...etc.
¿Cómo lo hicieron?
Pues básicamente, (sin profundizar ya en el dominio
de energías magnéticas, que suele estar
proibido por anular voluntades); pues dándole a las
personas que encontraban por el camino;
lo que necesitaban. Mas o menos se lo
veían escrito en la cara, en la mirada,
en el tono de voz, en la forma y postura
corporal, en el esquema
de su personalidad, en las respuestas
a preguntas de multiple interpretación...etc.
Hay quienes saben
amansar a las fieras, pero mas util aún,
es saber conquistar corazones.

Lector (no verificat)
Por lo que leo, el comentario

Por lo que leo, el comentario no habla sólo del tema de la página web. También cuestiona la huelga de bancos y propone planteamientos diferentes sobre varias cosas.

También da a entender que los días D han sido pan para hoy y hambre para mañana, y que hubiera sido mejor formar a personas para dar conferencias y hablar por los medios de comunicación.

Sobre la estética y contenidos de la página, en el hilo del debate en indymedia se mencionan dos:
http://www.postcarbon.org/
http://transitionus.org/

imatge de libertad
libertad
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Afegit: 31/01/2009
Me ha llamado mucho la

Me ha llamado mucho la atención las palabras "formar a personas". Creo que hay está
una clave. Una cultura y educación que no ignore la ya existente, pero que tampoco
la favorezca hacia los abismos que a veces vemos que se dirige. En las escuelas; no nos
suelen enseñar a vivir con calidad. Nos suelen enseñar a competir de forma autodestructiva en vez
de constructiva. Porque seguro que todos podemos ganar, incluso el que pierde
en una lucha limpia; de eso sabe mucho la naturaleza,el adn, los
ecosistemas, los panales de abejas...etc.

De los fallos se aprende mucho, como los murciélagos,
que saben por donde tienen que ir al tropezar sus
ultrasonidos con los limites. ¡Vivan los fallos! jjaja.

Hay que tener cuidado con quienes sólo se burlen de los fallos
y su intención no sea ayudar, pero también es cierto que, por la
otra parte, el orgullo
puede cegar y obligarnos a continuar por un camino equivocado.

Hablando de webs; las páginas web Ning tienen muchas funcionalidades,
no valen ni un centimo, y se construyen en segundos.
Yo pertencezco a una con 22.000 miembros,
pero las hay con cifras aún mas elevadas, agrupados en grupos por actividades
o provincias, países...etc. Que raro que de momento no se escuchen
denuncias por causa de la letra pequeña de Ning,
pues la gente las está utilizando para todo tipo de cosas
de lo mas raras y variopintas, como por ejemplo, redes multinivel
abarcando varios países de habla castellana al mismo tiempo.

imatge de gaia
gaia
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Afegit: 22/09/2008
Formacion,?!!

En Indimedya los gatos y las botas andan de guakegüo. La prueba este mensaje, no pasa nada, se pueden hacer comentarios aunque sueltan el gato de que este post no recibe comentarios.
Si que el silicio, el muro de la pantalla y el calor humano tienen mucho que ver.

Realmente hay algo que nos horroriza, una vez superada la prueba de las honestidades personales, queda un submundo de personas con capacidad real de hacer daño. Mismamente todos sabemos que pasa con los infiltrados tipo persona sin escrupulos. Esto da lugar situaciones varias en el escenario, del juego del poder, a estados de alerta y tension mas o menos soportables, reivindicativos, alternativos y etk. Los mayores lo sabemos +
Cuando hacemos el camino a la libertad, debatimos uxs y otrxs sin miedo. La soledad del mundo, esta en cada unx para ser magneticamente abrazada con los demas. Asi pues nuestra libertad avanza no solo en plano corto,vamos haciendo panoramica, o dicho de otro modo, perdemos el miedo al silencio, a que sea la anecdota del telefono y laconversacion que nadie dbia oir excepto el perceptor al que se queria asustar, por ejemplo...

Quien escribio el guion de la caida del muro: Yo. Si yo y tu y tu.Por ejemplo.

Da igual si sabes usar el teclado correctamente para aprovechAr el uso del ordenat, o si no pones una coma, de alguna manera la unica manera de convivir es hacerse sitio por lo que se debe a los demas y por lo que nos pedimos a nosotros mismos.
Aprender se consigue con voluntad de dejar saber o enseñar, y a esto de forma autodidactia y libertaria, hay que acercarse con ganas de no tener miedo, ganas de dejar anclajes o bolsas de bluf en lugar de llenar el saquito de yo y llenarlo con la inspiracion de los que te aportan su dificil trabajo de expresar en letras sus opiniones.

Claro que mejor ir a las fuentes, que aun son contemporaneas. Amar el conocimiento.

Hay 2 ideas importantes:
- perder el miedo que otros intentan que no se pierda.(cada cual que juege su juego y el que no lo entienda...
- que esto sea la clave para optar a mejores referentes en los movimientos sociales, por las personas y por la comunidad.

Asi pues si se hace formacion en la web, y esta es la idea, que las valoraciones vuelvan a su cauce y mirar con precaucion que no se os coma ningun lobo salvo el lobo estepario de H.H.

el moviento es salud!

imatge de libertad
libertad
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Afegit: 31/01/2009
Yo creo que apoyar ideas que
10

Yo creo que apoyar ideas
que parecían relacionadas
con la "TIA de mortadelo y filemón"
no ayudó en nada.

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