Luego de haber enviado ayer mis felicitaciones al forum de energias libres y dado que es importante actuar en consecuencia con nuestros principios, propongo la creacion de una cooperativa para la investigacion y desarrollo de energias alternativas cuyo principal objetivo sea el de librarnos del monopolio energetico. Nada mas ni nada menos, pero la experiencia me dice que todo es posible si estamos dispuestos a jugarnos por nuestras convicciones.
Dejo aqui planteada la propuesta para quienes entiendan, como yo, que ha llegado el momento de actuar ( y observo que no somos pocos). De poner al servicio de una causa justa nuestros conocimientos, experiencia y recursos. Permitiendo participar organizadamente a mecanicos, electronicos, ingenieros, aficionados con ganas de aprender y todos aquellos interesados, de una cooperativa en la que podamos desarrollarnos bajo este objetivo comun.

Después de la creación del grupo y ver que existen varias personas interesadas en el tema con ganas de involucrarse, solo queda pasar a la acción como pide el compañero cuantico, por lo que sugiero que todos aquellos que quieran trabajar en este grupo nos reunamos, y así podamos organizarnos, ver con que recursos contamos, para poder empezar a trabajar. Aquellos que estén de acuerdo con la idea responder a este comentario. Al responder dar fechas que tengan disponible para el encuentro, propongo que la fecha sea antes de la 2da quincena de agosto, para así escoger el día mas apropiado.
No podemos dejar que destruyan nuestro futuro, hay que luchas por su salvación, se lo debemos a las generaciones que vienes detrás de nosotros.

Primero partiremos de saber que son las energías renovables: Son aquellas que sus fuentes de energía se producen de forma continua y son inagotables a escala humana, aunque habría que decir que, para fuentes como la biomasa, esto es así siempre que se respeten los ciclos naturales. El sol está en el origen de todas las energías renovables porque su calor provoca en la Tierra las diferencias de presión que dan origen a los vientos, fuente de la energía eólica. El sol ordena el ciclo del agua, causa la evaporación que predispone la formación de nubes y, por tanto, las lluvias. También del sol procede la energía hidráulica. Las plantas se sirven del sol para realizar la fotosíntesis, vivir y crecer. Toda esa materia vegetal es la biomasa. Por último, el sol se aprovecha directamente en las energías solares, tanto la térmica como la fotovoltaica.

• Las principales energía renovables son: Hidráulica, Biomasa, Solas, Eólica, Geotérmica, Mareomotriz.
En la actualidad la mayoría de las energías que se produce se hace mediante los combustibles fósiles (carbón, gas, petróleo) y nucleares. Los primeros, son fuentes no renovables, por su explotación desmedida durantes muchos años en la actualidad están en escasez y provocan grandes daños al medio ambiente. A continuación, algunos de los efectos medioambientales que provocan producir este tipo de energía.
El petróleo: Uno de los problemas más estudiados en la actualidad es el que surge de la inmensa cantidad de CO2 que estamos emitiendo a la atmósfera al quemar los combustibles fósiles. Otro impacto negativo asociado a la quema de petróleo es la lluvia ácida, es decir, lluvia que en vez de beneficiar no es favorable. Los daños derivados de la producción y el transporte se producen sobre todo por los vertidos de petróleo, accidentales o no. Su particular escasez ha provocado invasiones y guerras.
El gas: Influencia sobre el suelo: efectos producidos por la existencia de pozos petrolíferos, refinerías, oleoductos, gasoductos, etc., y en especial los derrames tanto de petróleo como de sus derivados.
Influencia sobre el agua. El mayor impacto lo producen los vertidos de las refinerías y los que se producen en la carga y descarga de los petroleros.
Influencia sobre la atmósfera. Algunos de los gases procedentes de la combustión de derivados del petróleo. CO2, responsable del efecto invernadero. Óxidos de nitrógeno y azufre, causantes de la lluvia ácida. CO, sumamente tóxico. Plomo, procedente de los antidetonadores añadidos a la gasolina utilizada en los motores de explosión.
El carbón: Influencia sobre el suelo: produce un considerable impacto visual. La capa superficial del suelo también se ve seriamente afectada por la llamada lluvia ácida.
Influencia sobre el agua: los circuitos de refrigeración que recoge agua de un río o del mar y que suele devolver al mismo a elevada temperatura, lo que altera el ecosistema. Este problema se evita disponiendo un sistema cerrado, con torres de refrigeración, lo que permite que el calor desprendido se puede aprovechar en pequeñas instalaciones, en especial de tipo agrícola. El agua empleada en el lavado del carbón en el exterior de las minas arrastra partículas a los ríos y al mar, con la consiguiente contaminación del ecosistema.
Influencia sobre la atmósfera: En la combustión del carbón se originan una serie de productos y residuos no volátiles que pasan a la atmósfera.
Efecto invernadero: el CO2 es diatérmico (transparente al calor) para la radiación solar que llega a la superficie de nuestro planeta y, en cambio, absorbe la radiación infrarroja que reemite la Tierra hacia el espacio. De esta forma se conserva más eficazmente el calor de Sol y la temperatura de la atmósfera se eleva proporcionalmente al aumento del CO2, lo que produce alteraciones climáticas importantes.
Lluvia ácida: Los óxidos de N y S reaccionan con el agua de la lluvia formando ácidos nítrico y sulfúrico, que constituyen la llamada lluvia ácida, de efectos sumamente perniciosos para la vegetación.
La otro energía que no es renovable es la nuclear, esta energía en los últimos años nos la quieren vender porque resuelve el problema de la emisión de CO2 a la atmosfera, pero nadie dice que van hacer con los residuos radioactivos que esta provoca, en la actualidad no hay ningún país que sepa una solución. Y eso implica hipotecar el futuro a la radioactividad. Sin contar el peligro que corre las zonas donde están instaladas las nucleares.
Esto es una parte de los argumentos de porque las energías renovable. Se que muchos lo saben pero vale la pena exponerlo y que se enriquezcan con sus aportaciones. Por lo que no queda otra opción que trabajar para que el planeta sobreviva.

coincido en la necesidad de establecer un encuentro en el que intercambiar opiniones sobre la conformacion de esta cooperativa, su marco, los proyectos y los recursos para evaluar juntos la posibilidad de llevarla adelante con exito, pero entiendo tambien necesaria la convocatoria de todos quienes esten dispuestos a sumarse en un proyecto como este.
Como lo hacemos?

buenas! me parece muy interesante el proyecto, de modo que si se hace una reunión, me apunto. Yo de hecho sólo conozco temas relacionados con el uso de la biomasa, la demás se me escapa bastante...

no sé de donde sois la mayoria, pero si hay gente del área de Barcelona podemos reunirnos por aquí y luego colgar el acta en la web para los que no hayan podido venir,no?

Yo puedo quedar por las tardes y los fines de semana, ya iremos hablando

saludos

Hola a todos.

Para los que quieran participar activamente en el grupo de energía, les dejo el siguiente correo energiapodem@gmail.com para que envíen sus nombres, correos , teléfonos, lugar de residencia , profesión, y también hagan un breve comentario de la experiencia que tienen en este campo u otro comentario que quieran hacer. El objetivo fundamental es facilitar el proceso de organización del grupo de trabajo de energía renovables , crear una lista de correo común, y al mismo tiempo organizar el grupo por zonas geográficas para que puedan actuar en conjunto y lograr realizar acciones concretas. Tenemos que trazar nos como objetivo tener el grupo lo mas organizado posible para en septiembre comenzar a realizar tareas concretas.

Guama

En este articulo se hace un estudio de las barreras existentes, que no permiten que las tecnologías de las energías renovable tengan el despegue suficiente para que se conviertan realmente en una alternativa al sistema energético actual. También analizan un fenómeno sociológico conocido como “Trampa Social”. Básicamente estas teorías postulan que existen patrones de comportamiento de los individuos en sociedad, perfectamente racionales desde el punto de vista individual, que acaban por perjudicar al sistema, y por tanto a la sociedad y todos sus individuos. Y por último intenta descubrir si las barreras que existen a la imposición de las energía renovables responden a que el sistema está cayendo en una de estas trampas sociales, y por tanto, las propias leyes de funcionamiento y los mecanismos de incentivos del sistema son justamente el obstáculo para ir hacia un sistema energético sostenible basado en el motor primigenio de la vida en la Tierra: El Sol.

Articulo completo"

El biogás es un gas combustible que se genera en medios naturales o en dispositivos específicos, por las reacciones de biodegradación de la materia orgánica, mediante la acción de microorganismos (bacterias metanogénicas, etc.), y otros factores, en ausencia de aire (esto es, en un ambiente anaeróbico).

El gas resultante está formado por metano (CH4), dióxido de carbono (CO2), monóxido de carbono (CO) y otros gases en mucha menos medida que los anteriores.

La producción de biogás por descomposición anaeróbica es un modo considerado útil para tratar residuos biodegradables ya que produce un combustible de valor además de generar un efluente que puede aplicarse como acondicionador de suelo o abono genérico. El biogas tiene como promedio un poder calorífico entre 4.500 a 5.600 kilocalorias por m³. Este gas se puede utilizar para producir energía eléctrica mediante turbinas o plantas generadoras a gas, en hornos, estufas, secadores, calderas, u otros sistemas de combustión a gas, debidamente adaptados para tal efecto.

Aqui os dejo un manual de instalacion de biodigestores de bajo costo, que son bastante comunes en zonas rurales de Latinoamerica:

http://www.utafoundation.org/publications/botero&preston.pdf

Manu,

está muy bien este manual, tu lo has puesto en práctica alguna vez, o conoces a alguien que lo haga?

he colgado mas información sobre el tema en la página de biomasa, por si te interesa

adelante!
Joana

No acabo de entenderlo ¿Estáis proponiendo utilizar biogas considerándolo energía renovable? veamos, de renovable parece que tiene que los subproductos de su elaboración son aprovechables y de paso nos deshacemos de los residuos que se utilizan en dicha elaboración. Pero, me pregunto ¿Que resolvemos generando energía con un gas cuya combustión generará más gases invernadero contribuyendo así al calentamiento global? ¿Me he perdido algo? Si es así explicádmelo os lo imploro.

De todas maneras la pregunta de "Anonimo" es buena y por si alguien mas se la hace, mirar en este foro donde un usuario hace la misma pregunta:

http://valdeperrillos.com/forum/debate-en-forum-energetico/biogas

Aparte de eso, de la combustion de cualquier combustible, el CO2, al menos a mi personalmente , es lo que menos me preocupa.
Yo al menos, la historia del cambio climatico no me la acabo de creer del todo, en el sentido de que no creo que el CO2 sea el principal responsable, ni tampoco es la mayor amenaza en cuestion de contaminacion para la salud del planeta y por extension de todas las personas.

Aunque quizas este no sea el sitio propicio para hablar este tema.

Ya estamos con el rollo de los moderadores, que lo ven todo negro, muy bien si no queréis creer que soy un tipo de ideas libertarias y dispuesto a echar un cable en lo que haga falta, paso del tema, me quedo en casa que alli si que me hacen caso - y eso que yo considero un rollo lo de la família nuclear tan cívica, ciudadana y cristiana....- A la porra, mejor solo que aguantar a paranóicos que solo saben que darle al palique y al spit.

Poseo un libro escrito en 1990 por un tal jonathan weiner, que si no entiendo mal ha escrito dos biográfias de john lennon y logró desclasificar los documentos sobre él que tenían en el FBI - Así como los de groucho marx -, y es - O era - Profesor de historia en la universidad de california - Esto lo digo para tener una idea sobre la persona y su tendencia de pensamiento -.

El libro se llama Los próximos cien años, y trata de cabo a rabo el tema del cambio climático.

Dice Manu Kapitan que no cree que el CO2 sea el principal causante del cambio climático, ciertamente el metano es mucho más activo en este sentido que el dióxido de carbono, sin embargo las emisiones de CO2 son inmensamente mayores que las del primero y si bien ambos son gases de efecto invernadero, en este libro se explica muy bien la estrecha relación que existe, entre el crecimiento de concentración en la atmósfera de CO2 - Desde los inicios de la revolución industrial - y el aumento de "temperatura media planetaria" experimentado hasta nuestros días.

Todo ello ha traves de los trabajos de medición llevados a cabo durante años y años desde diversas zonas del mundo.

Quizá se puedan seguir teniendo dudas sobre la importancia del dióxido de carbono como gas de efecto invernadero tras leer este libro, al fin y al cabo no es más que un libro y todo lo que te digan, mientras no lo compruebas por ti mismo, se queda en mera teoría, pero de todos modos recomiendo su lectura, yo sigo pensando que es muy esclarecedor.

Hay muchos documentales, libros, noticias, etc. al respecto abalando ambas posturas, que cada cual elija la suya, lo curioso es porque se habla tanto del CO2 y de los gases de efecto invernadero cuando no se sabe exactamente como afectan al clima, aunque si que parece claro que existe un calentamiento no se sabe a ciencia cierta hasta que punto el hombre colabora en provocarlo.

Lo que si se sabe es que al quemar combustible fosiles se producen agentes que afectan a la saludo de las personas y perjudican el medioambiente, como las particulas en suspension, los oxidos de nitrogeno o los de azufre.
Nadie habla de la deforestacion o de la perdida de espacios naturales (apenas quedan en el mundo espacios salvajes que no sean propiedada de alguien) o de que el mundo se este convirtiendo en la parcela privada de unos pocos.
Por eso te digo que el CO2 no es lo que mas me preocupa.

Supongamos que el CO2 es un gas de efecto invernadero, es decir, se supone que no permite que toda la radiación infraroja que debería volver al espacio, despues de reflejarse en la Tierra, lo haga, al menos de inmediato, acumulando calor atmosférico - Creo que esto si está demostrado aunque se sea escéptico sobre las consecuencias que sobre el clima pueda tener -

Bien, ahora añadimos el metano, un gas de efecto invernadero 20 veces más peligroso que el propio CO2, que se genera de forma natural en zonas pantanosas y en las emanaciones de ganado vacuno y bovino principalmente - natural esto último si la población de este ganado se hubíera mantenido a los niveles pre - industriales - y del que se ha liberado toneladas y toneladas por la explotación de las minas de carbon y en mucha menor medida - salvo escapes muy importantes en conducciones etc - por la extracción petrolífera.

Añadamos ahora los clorofluorcarbonados - Que siguen produciéndose aunque nos quieran hacer creer que no - Que destruyen la capa de ozono, permitiendo que la radiación ultravioleta que alcanza la superficie terrestre aumente poco a poco año tras año. El cloro, que es el agente catalizador, va a estar destruyendo ozono estratosférico durante cientos de años - cada átomo de cloro liberado -, así que vayamos acumulándolo.

Añadamos la quema de miles y miles de hectareas de bosque y selva (Que libera más CO2) para consumo agrícola y ganadero (más metano) - ¿El parcelamiento que dice manukapitan? También contribuye desde siempre - que nos deja cada vez más indefensos ante el aumento del CO2 y que aumenta la insolación y la reflexión de luz solar.

Añadamos también el propio calor generado por la actividad humana y no solo por la quema de combustibles fósiles.

El vapor de agua, por cierto, también es un gas de efecto invernadero - aunque creo que el aporte humano que pueda haber no es para tirarse de los pelos -.

Añadamos que las emisiones de los diferentes elementos tratados es estos puntos - salvo el de los clorofluorcarbonados - que, al menos dos de ellos, nadie duda que ejercen como parasoles, han ido aumentando paulatinamente pero a fases, es decir, con saltos cuantitativos en el tiempo, desde que empezó la industrialización - y también aquellos que me olvido -.

Y sigamos diciendo que no tenemos la culpa, que si el sol, que si la yihad, que si buda.... estamos quemando más y más y más porquería desde que se inventó la máquina de vapor, consumiendo oxígeno y liberando CO2 y demás mierda, el planeta es una Olla a fuego lento con tapadera, un poco del calor escapa pero sigue aumentando dentro de la olla hasta que todo hierve. El que juega con fuego se quema.

PD: Y ya sé que esta historía nos la sabemos de pé a pá.

Hola a todos!!!!
Veo que el debate está, lo que pido es que se sea reflexivo, que se escuche, y se debata, pero al final se pueda sacar alguna conclusión y todos aprendamos del tema. La pregunta está muy buena, y me parece que debiéramos profundizar en el tema para así el colectivo Podem tome una posición al respecto. Espero aportar algo mas adelante. ¿ que opinan sobre crear un foro dentro del grupo para dicha cuestión?

Opino que tenemos este debate cerrado por mi parte, ya he dado mi punto de vista, a partir de hay, opino que me encantaría no seguir perdiendo el tiempo debatiendo a distancia y que nos reunamos de forma presencial para aportar cada cual su granito de arena y comenzar a construir algo. Creo que tú, guama, nos podías poner en contacto y coordinarnos por localidades... ¿O no a funcionado la cuenta de correo que publicaste?

En cuanto al tema de utilizar o no biogás, solo doy mi punto de vista, lo que quizá podíamos luego trabajar a ver si nos ocurre algo para minimizar el máximo posible esas emisiones - Porque creo que el equilibrio del que habla airun hace decadas que está roto - Es decir, no me opongo a utilizar biogás para generar energía eléctrica, pero me preocupa añadir más "leña al fuego" del cambio climático. Cuando nos podamos reunir tendremos que decidir mil cosas, la primera con que contamos para comenzar a trabajar, así que hablar ahora aquí está muy bien pero a mí me resulta improductivo. Esa es mi opinión.

Abrazos a todxs!!!

PD: ¡Espero no cabrear a nadie con mis opiniones! Quizá peco de lanzao, XD.

Independientemente de si la actividad hombre es el causante o no del calentamiento, lo que si se sabe con certeza es que reduciendo las emisiones de gases de efecto invernadero se podria contribuir a disminuir su magnitud.

Respecto a lo del gas metano, aparte de todo lo que habéis dicho anteriormente, también hay que tener en cuenta que sin la acción del hombre este gas también se liberaria al medio por los procesos de biodegradación de las bacterias de suelos y aguas, de modo que en este sentido no se puede comparar con el petróleo. Es lo de siempre, si se utiliza esta energia para cerrar un ciclo (utilizando residuos de la propia naturaleza o de la actividad humana), el balance si es favorable, el problema esta cuando se produce biomasa solo para después utilizarla para hacer energía y se desequilibra el ecosistema del lugar.

Yo tampoco estoy de acuerdo con el modelo de producción agrícola ni ramadera que se deriva del capitalismo, pero desde el neolítico que se manipulan los recursos medioambientales hasta llegar a domesticarlos y producir un desequilibrio en el ecosistema "natural". Desde entonces ya no existe practicamente ningun lugar que no dependa o se vea influido por la presencia del hombre, y puesto que no vamos a volver a la caza y la recolección, creo que estas soluciones son bastante adecuadas si se asocian a modelos de produción local que no impliquen ni agricultura ni ramaderia intensiva.

En resumen, que estoy de acuerdo con lo que dices, pero pienso que el problema principal tenemos que asociarlo al capitalismo y la logica del maximo beneficio al menor coste, y no al hecho de aprovechar los recursos del entorno. Es decir, que es necesario producir de otra manera.

Yo creo que el biogas puede ser una buena fuente de eneregia aunque solo sea de manera transitoria, en estos momentos y debido a las circunstancias creo que es bastante valida, en un futuro seguramente estaran disponibles otras formas de energia renovables menos contaminantes y mas eficientes.

De todas maneras antes de montar algo de este tipo habria que estudiarlo con mucho detalles, y de momento solo hemos compartido información precisamente para eso, para informarnos sobre esta forma de conseguir energia.

Yo propongo estudiar como esta forma de energia afecta al medioambiente para hacernos entre todos una idea bien clara.

No me opongo, os recuerdo.

Me pregunto si se pueden utilizar residuos alternativos a los excrementos animales, porque quizá sea posible utilizar hojarasca muerta, ramas.. etc, limpiando las zonas forestales, que también traerán excrementos por otra parte, así de paso podríamos estar colaborando a evitar futuros incendios o a disminuir la gravedad de estos.

Apoyo lo de estudiar como afecta al medioambiente, pero de entrada las cosas positivas yo también las veo, que conste, me parece genial reciclar residuos, aunque sea para producir combustibles, y obtener además un abono, eso evidentemente hace que sea interesante.

Un saludo.

Bueno he estado mirando un poco por aquí y por allá, parece en verdad muy interesante, se puede aprovechar el calor generado por la producción de energía eléctrica a base de biogás para alimentar los propios calentadores de purines y de paso para la calefacción de las granjas o lo que se nos ocurra.

En cuanto al impacto ambiental se habla de oxidos de nitrógeno que pueden ser atajados "mediante un diseño adecuado del sistema de combustión" - !!!¿¿¿ esto habrá que enterarse mejor- y ruidos que son minimizados con filtros y silenciadores.

Lo que realmente se aprovecha entonces es el metano del biogás obtenido en los biodigestores y lo jodido es esta parte, que explica el pdf aportado por manukapitan, aunque se dice que solo es necesario si se va a utilizar en motores de explosión :

Se eliminan:

- el gas carbónico haciendo burbujear el biogás a traves de agua.
- el ácido sulfhídrico haciéndolo burbujear a traves de una solución de sosa caústica en agua que contiene sulfato de cobre disuelto o pasándolo por una trampa de limadura de hierro (esponjilla de alambre), o con la introducción de pequeñas cantidades de aire ( 3% a 5% del volumen del depósito para el biogás)
- la humedad circulando el biogás entre cloruro de calcio o sílica gel.

Sin embargo yo diría que igual hace falta en una simple combustión para generar electricidad, mejor cuanto menos impurezas, eso si, el precio es cierta cantidad de sales de azufre - con o sin hierro, XD - pero mejor separado antes que no produzcan contaminación atmosférica o reduzcan la vida útil de la instalación o partes de ella.

Pués si parece que tiene más ventajas que inconvenientes de todos modos, eso si se generaliza su uso y el del resto de energías renovables - biodiesel y las nucleares no los incluyo - y se termina de una vez con la dependencia de los combustibles fósiles, al menos es lo que decis, entonces el coste ambiental en cuanto al CO2 se refiere es cero, el daño que se halla hecho estará ahí pero dejará de incrementarse la concentración de gases invernadero.

Solo faltará que el capital deje de usar esos combustibles fósiles si o si.... Ardua tarea..!!!

Y eso si, para que lo hagamos de forma 100% eficaz es un curro de la hostia y si no va a ser así y nos conformamos con no aprovechar todo su potencial va a ser una cagada.

Porfá, Jefe ingenieros, seame usted ambicioso....!!! XD.

Hola a todos !!!!
Por la necesidad de coordinar y concretar los objetivos del grupo de cooperativas de energía renovable para lo que queda de año y el año próximo se hace necesaria una asamblea. Por lo tanto mediante esta vía hago la propuesta de realizar dicha asamblea para el último fin de semana de octubre, exactamente el sábado 30. Se realizará en Barcelona, el lugar exacto se comunicará posteriormente. Igualmente se le propone a los que sean de otros territorios que si tienen la posibilidad de convocar asambleas se hagan. Si alguien de otro territorio quiere participar a la de Barcelona también será positivo, aunque lo más rentable y positivo sería que se hicieran asambleas en otros territorios. En estas asambleas propongo a tratar los siguientes temas.
• Proponer algún o algunos proyectos concretos a llevar adelante y si no, se puede trazar una estrategia para lograr proyectar alguno en la mayor brevedad posible (tenerlo para empezar a trabajar desde enero del 2010).
• Como mejorar la información de la documentación de ayuda para proyectos en la web.
• Realizar una jordana de energías renovables para el 2010.
• Lograr publicar un suplemento especial de PODEM sobre energías renovables y medio ambiente.
• Aprobar un sistema de trabajo con fechas, responsables, acuerdos, objetivos, etc, que nos permita mayor eficiencia, organización, y alcanzar todos los objetivos que nos propongamos alcanzar.

Espero que esto sirva como punto de partida para empezar la organización de la asamblea. Espero sus aportaciones, sugerencias y críticas. Para el domingo 11, se debiera haber realizado todas las sugerencias, sobre los temas a tratar.
Seguimos construyendo nuestro futuro.
Guamá.
Mbro del Grupo de Coordinación de PODEM

Bueno, no tengo demasiados conocimientos obre el tema (básicamente lo que voy leyendo por ahí). Estudio ingeniería, pero informatica :-P

He leído por ahí sobre el HHO. Se resume en separar el hidrógeno y el oxigeno del agua (soy malo en química así que no podré dar detalles). He leído dos variantes: almacenar los gases por separado y mezclarlos o guardarlos mezclados con el agua en no demasiada cantidad. Después de buscar opiniones y demás, he visto dos grandes corrientes (no exclusivas entre ellas)respecto a esto:

-Es mas potente y ocupa menos espacio que la gasolina. Se puede utilizar solo o mezclado con gasolina; asi como se pueden aislar los gases completamente o dejarlos mezclados con agua. La potencia del coche (en el ejemplo water4gas) aumenta de verdad, así como se reduce el consumo de gasolina.

-La energía que se invierte en la electrólisis es mayor que la que se consigue de manera posterior.

A partir de aquí he llegado a las siguientes ideas:
1.- Como combustible es mas barato y eficaz que la gasolina (habría que hacer un exámen mas exhaustivo que mis conocimientos no me permiten, pero parece cierto)
2.- La electricidad consumida no sale a cuenta.

Conclusión primera: Estafa (se puede encontrar esta argumentación en decenas de lugares)
Conclusión segunda: ¿Que pasaria si la electricidad se consiguiera con células fotovoltaicas o similares? Podríamos autoabastecernos de combustible a nivel individual y almacenarlo dado que ocupa (supuestamente) poco espacio. Habría que ir con mucho cuidado y no juntar nunca grandes cantidades debido a la facilidad de ignición del hidrógeno(en el caso de guardar los gases por separado), pero es un problema técnico facilmente solucionable.

¿Qué os parece? Evidentemente tendríamos que adaptar máquinas a ese combustible y sólo seria realmente útil, por poner un ejemplo, en transportes que se utilizen a menudo debido a su (supuesta de momento) facilidad de transporte y (relativamente) poco volumen. Ya sabemos que un coche que funcione exclusivamente con energía solar no tiene mucha autonomía (me suena el ejemplo de la furgoneta solar de Can Masdeu).
El principal beneficio seria una contaminación nula y la autogestion el tema energético.

Resumen:

Benficios:
-Contaminación nula
-(Supuesta) facilidad de transporte debido a su poco volumen respecto a los combustibles derivados del petróleo.
-Autogestión energética
-Parece ser que se podria conseguir una mayor potencia en caso de interesar, pero necesito confirmación de algún químico/ingeniero industrial/similar.

Puntos en contra:
-El hidrógeno aislado es altamente inflamable/explosivo.
-Se ha de adaptar un motor/maquinaria a este sistema.

PD: Replico este mensaje a diversos grupos.

9. Exigencias de las infraestructuras. ¿Se necesita una empresa gigante para producirla? ¿Cómo se tranpsortará y utilizará? ¿Exigirá máquinas, tuberías y estaciones de servicio? ¿Cuáles serán esos costes? ¿Quién los pagará y con qué? ¿Cuánto se tardará en construirlos?

Aunque estas preguntas no dicen si la fuente alternativa de energía es verdadera, dicen lo práctica que puede o no resultar. Si el proceso es complicado, y exige técnicos especialmente entrenados, maquinaria sofisticada y unos procesos elaborados, entonces las grandes corporaciones y/o los gobiernos seguramente lo controlarán. Esto dejará a las personas normales sin nada que decir en el asunto. Serán simplemente consumidores que pagarán la cuenta o accionistas que recogerán sus frutos.

Los reactores regeneradores rápidos tienen unos excelentes perfiles en energía neta, incluso mejores que los combustibles fósiles. Pero si alguna vez llegan a ser perfeccionados, se puede asegurar que no se podrán construir en un garaje privado. Los poseerán y gestionarán las grandes corporaciones. El desecho es peligroso y no hay suficiente uranio para suministrar las necesidades energéticas mundiales de todas formas; no con una población (crecientemente) explosiva.

Un estudio de 1999 de la Universidad de California reveló que son necesarios más de 3.000 galones de hidrógeno gaseoso para producir la misma energía que un galón de gasolina . El hidrógeno comprimido es altamente explosivo. El hidrógeno líquido se acerca a la energía que contiene la gasolina (por volumen), pero está tan frío que fractura los metales utilizados para contener el combustible. ¿De donde obtendrá la gente el hidrógeno? Si alguien confía en una tecnología que lo haga, ¿cuánta energía se obtendrá de la gastada y de dónde saldrán las nuevas máquinas?

Existen unas cuantas tecnologías que ofrecen unos perfiles de energía neta útiles (aunque no se aproximen a los de los combustibles fósiles) y están disponibles para un uso doméstico. Molinos de viento, energía solar pasiva (solar térmica) y turbinas hidráulicas son ejemplos de este tipo de tecnologías. El procesamiento de metano de los desechos de las granjas ha recibido alguna atención (especialmente en las culturas asiáticas tradicionales), pero implica generalmente algún tipo de maquinaria avanzada y es potencialmente peligrosa porque el metano es altamente combustible.

Una respuesta al problema del agotamiento de la energía no reside en el desarrollo de nuevas fuentes de energía, para que podamos continuar con nuestros modos de vida, destructivos y consumistas. La mejor respuesta es el desarrollo de nuevos modos de vida que nos lleven hacia la autosuficiencia y la sostenibilidad.

Las fuentes de este tipo de información abundan en Internet y por doquier. Copias de Mother Earth News se adjuntan a los diseños de casas energéticamente eficientes y juegos de jardinería orgánica. Asimismo El catálogo Whole Earth contiene una gran variedad de fuentes, dependiendo de cuales están todavía funcionando. En Internet, un buen sitio para comenzar es echar un vistazo en Google, buscando comunidades sostenibles o permacultura. Recomiendo la página web de Ted Trainer “El Camino más simple” (The Simpler Way). No diremos que Ted tiene todas las respuestas, pero es un buen sitio para empezar.

Finalmente, todos tenemos que aprender que no hay esperanza para nosotros fuera de una comunidad. Tenemos que aprender a trabajar con nuestros vecinos en el desarrollo de alternativas sostenibles. Es muy difícil para los estadounidenses, que han crecido en un feroz individualismo y en gran competencia. Sin embargo, es así como nuestros antecesores, los primeros colonos de este país, pudieron sobrevivir y prosperar. Así es como también sobrevivieron los americanos indígenas, antes que ellos.

Puede que suceda que descubramos, en el camino, que nos habíamos perdido una calidad de vida y llenemos el vacío que habíamos intentado llenar con un consumismo explosivo.

extraido de:
http://www.crisisenergetica.org/staticpages/index.php?page=2004063019233...

he hecho una propuesta de asamblea , con fecha y posibles temas a tratar, es necesario que se refieran a ello. Muchas gracias.
guamá

En un proyecto de alquiler de huertos urbanos, también se puede
integrar la energia alternativa para el sistema de riego a goteo,
y para la electricidad...etc.

Estoy diseñando un generador de HHO para coches. Me gustaría saber si alguien por aquí tiene medios o conoce a alguien que pueda mecanizar piezas en fresadora y torno y, por supuesto, sea barato.

Simplemente decir que el HHO (u oxihidrógeno, o gas Brown, como también se le conoce) es la energía del futuro, sin ninguna duda. Lo demuestran los cientos de personas, empresas, investigadores, instituciones de todo el mundo que desarrollan equipos que generen gas HHO a partir de la electrólisis del agua.

En la red podeis encontrar cientos de experimentos con este gas. Hay gente que consigue incluso hacer funcionar motores de gasolina exclusivamente con este gas.

El HHO es infinitamente más seguro de almacenar que, por ejemplo, la gasolina. En pruebas realizadas a coches con bombonas de hidrógeno a presión se vió que en un accidente, era mucho más dificil la explosión del hidrógeno que la explosión de un depósito de gasolina.

El HHO es el mejor modo de almacenar la energía que no se consume y que sobra, como la de los aerogeneradores eólicos o las placas fotovoltaicas.

Salut, camaradas!!!

Mi nombre es Denis, y me gustaria ayudar en todo tipo de conocimintos, expeiencias y practica que tengo sobre la mecànica. El problema es que vivo en el pirineo Catalán, pero me gustaria implicarme en este tema un poco mas. Mi correo es: aischitaka@hotmail.com.
Si alguien de la zona quiere empezar algo que se ponga en contacto conmigo.

Hola!

Soc la Mireia del Centre de Coordinació de Barcelona. acabem de començar i estem demanant a cada grup que ens envii informació sobre:
- projectes concrets en marxa
- en quin punt es troben (ques estan fent)
- com contactar amb ells.

Si em puguessiu donar aquesta informació seria de gran ajuda. merci per tot!

Salut!

Mireia

hola a todos, leyendo sobre el tema sobre la biomasa y fundamentalmente sobre el biogás como fuente de energía, concuerdo bastante con Javier y sus preocupaciones, y considero además que no deja de ser una fuente viable de energía cuando se piensa en independizarse de los combustibles fósiles. Está claro que dejar de quemar para producir energía debe ser un proceso paulatino, hay muchas tecnologías ya existentes que se basan en la combustión que hoy pueden ser aprovechables...y de ahí que la obtención del biogas por procesos "naturales" controlados sea viable para su explotación como energía.
Mas, si de energías renovables tenemos que hablar, creo la solar con sus variantes, la eólica, la mareomotriz y la geotérmicas pudieran centrar nuestras gestiones de recursos y energías. Al final, son los recursos básicos con los que contamos: sol, viento, agua y tierra (y el corazón lo ponemos nosotros).
Hay que considerar además que toda porción de CO2 que se libera y no es absorbida por las plantas, es veneno a la propia vida de los animales. Los recursos están, solo que tenemos que crear las tecnologías eficientes para su empleo.
De todos modos, pueden contar conmigo para lo que haga falta.
saludos,
Rubén

Si bien hoy el agua no es un problema en algunos lugares de nuestro planeta, ya SI los es en otros. Incluso, muchos proyectos de energía renovables que buscan maximizar sus beneficios a costa de sistemas de enfriamiento o su propio funcionamiento basados en el consumo de agua son rechazados actualmente porque se considera este recurso como algo valioso.
Teniendo en cuenta que nos proponemos invertir tiempo y recursos en una planta de Biogás, creo que deberíamos considerar lo que en el propio manual que publicó "Manu Kapitan" se dice que "el tiempo de retención, suficiente para la digestión anaeróbica más eficiente de la materia orgánica componente de las excretas, y cantidad diaria de excretas en un biodigestor es equivalente a uno y medio (1+1/2) baldes o cubos llenos con estiércol fresco mezclados con seis (6) baldes con agua"...lo cual es un consumo considerable de agua por niveles de excretas que deben ser valorados a la hora de una propuesta de aprovechamiento energético.
Considero que "ninguna fuente renovable puede causarnos más problemas de los que ya tenemos".
Saludos,

Grupo de Energías Renovables

8/11/2009 – Guama, Eloy, Javier, Alex, Ruben, David, Joana

 Decidimos que haremos pruebas para optimizar el rendimiento del biodigestor en el huerto de Eloy (que tiene unas cavallerizas al lado)

 Encontrar los materiales necesarios para hacer el digestor en discontinuo (con 3 depósitos para los excrementos):

• 3 barriles herméticos con tapa y goma, de plástico y para productos químicos
• 2 bidones que encajen entre ellos (uno con el diámetro ligeramente mas pequeño q el otro, para que quepa dentro del otro)
• tubos, etc

 Queda pendiente la carta de ofrecimiento
 Contactar con el chico que puso el anuncio en decreixement.net para roponerle proyectos en su casa
 Contactar con Can Piella
 Recopilar información de la trabsformación del biogás en bioetanol

Distribución de tareas:

Todos: material digestor
Eloy: Can Piella
Joana: Contactar con el chico de decreixement y carta de ofrecimiento
Alex y Joana: transformación biogas bioetanol, información bacterias que que no liberan CO2 como producto