Vaga d'usuaries de bancs: Posem-nos en marxa
Hola a tothom!!
Queda poc mes de 2 mesos pel 17 de març, la data que entre d'altres coses ha de servir per publicitar ampliament la vaga contra els bancs
Ara que s'han acabat els dies festius, es un bon moment per activar aquest espai de participació entre la gent que volgueu col·laborar activament en posar en marxa aquesta vaga. En aquest missatge us faig un resum de la situació i de les idees que han sortit o tinc per tirar endavant.
Algunes coses a considerar:
* Des d'inici hem dit que la vaga no era només una acció "contra" sino també une oportunitat per fer una gran divulgació "a favor de"
Ara ja tenim una mica més estructurada aquesta idea. I a través d'aquest text que vaig escriure ara fa uns dies, s'explica prou bé cap a on proposem anar:
Construim una alternativa col·lectiva al capitalisme: Integrant activisme i necessitat en els barris.
* De cara a les persones que deixen de pagar deutes, a partir del document anterior hi queda anunciada la que creiem que és potent idea de crear una alternativa integral de vida amb habitatge i activitat "productiva" inclosos, que permet viure bé sense pagar els deutes als bancs
* La proposta de cooperativa integral que apareix en el mateix article podria incloure també opcions comunitàries de substituir la funció de l'estalvi i del prèstec de manera que els diners no sortissin en la mida del possible fora de l'àmbit cooperatiu. De fet la proposta de Cooperatives municipals de crèdit que vam redactar es podria emmarcar en una cooperativa integral.
* Tambe comptem amb informació recopilada sobre alternatives financeres de banca per qui pugui escollir aquesta opció. Tant per comptes corrents com per estalvi.
Algunes propostes concretes:
* Faria falta crear un grup de xerraires, que poguessin preparar-se la presentació de tot això, ja sigui posant més enfasis en la vaga en sí, com en tota la proposta integral de la que és partícep. Ens estan començant a caure xerrades i en vindran més. Potser a partir del 17 de març jo en pugui atendre algunes, però amb la pròpia publicació ens haurem de multiplicar i a més, no se del cert que pot passar amb la meva llibertat, cal tenir un pla B, perquè totes les meves tasques siguin substituibles, entre elles la de les xerrades.
D'actes també en podem organitzar nosaltres. A més de xerrar, ens podem preparar una presentació amb projecció i passar algun video. A més de l'inefable money as debt comptem amb el documental endeutats sobre la gent amb problemes per tornar deutes. Depen de a qui vagi dirigit pot ser més recomanable l'un o l'altre.
* Es podria preparar material per a fer taules informatives. Podria haver material de consulta com la propia publicacio crisi si ja no en queden per donar i d'altres que podem trobar a la web o pogueu proposar. També amb les alternatives financeres. A més a partir del propi 17M la propia nova publicació servirà per ajuntar tota aquesta informació.
Seria xulo currar-se un tríptic o fulletó amb un disseny més bonic que la simple fulla a5 a doble cara. També seria interessant fer una versió en pdf del formulari per a que es pugui imprimir i difondre en aquestes taules
* Está bé començar a fer reunions, i la gent amb ganes es comença a veure les cares. S'haurien de fer per zones geogràfiques properes, per exemple area metropolitana. terres de l'ebre, comarques de Girona. Potser en algun cas hi ha algun col·lectiu que ja vol tocar el tema i pot convidar a d'altres persones que fins ara no hi estan anant, en molts casos caldrà constituir reunions específiques per aquest tema.
* Qui només es pugui implicar des de l'ordinador, ja sigui per temps o per distància d'altres participants, pot aportar molt navegant per internet i aportant informació de la vaga en fòrums, blogs, etx que hi tinguin a veure. D'aquesta manera es pot multiplicar també molt la difusió d'aquesta iniciativa. Una cosa que jo tenia pensada es preparar textos per col·lectius específics, per exemple: Morosos presents i futurs. Gent amb estalvis. Gent que només usa comptes corrents etc... De manera que es pugui detallar més la part de laproposta dirigida a aquests col·lectius.
Coses de fons a debatre
* Quan es comença? Ara a nivell de Catalunya, hi ha, al voltant de les 100 persones inscrites. Ens falta 10 vegades més per arribar als 1000.
La gent que està apuntada voleu començar encara que no arribem a aquesta xifra? Voleu que posem una data en la publicació del 17M?
voleu esperar a veure quanta gent s'apunta després de fer millor difusió i posar una data més tard quan siguem els 1000 o ens hi apropem?
voleu començar almenys els que volen treure els diners del banc, però els que deixarien de pagar deutes expressament, deixar-ho per més endavant? el no pagament dels deutes, s'hauria de començar quan es constituissin les alternatives que estem plantejant
En fi, crec que és un debat interessant i com ha debat que és seria important que es dongués en aquest forum territorial:
http://www.17-s.info/forums/accio-territorial
Salut i Endavant!
Enric
Salut!
Sobre la vaga de bancs i el moment d'iniciar-la, crec que esperar a l'objectiu marcat inicialment de 1000 persones està bé (anar traient quartos es pot anar fent també), però alhora hem d'intensificar la difusió ja que anem una mica lents i això mos pot preocupar. Com ja es deixa entreveure a les accions que es preparen ja anem en esta línia: preparació de la nova publicació, xerraires... això vol dir que anem a fer alguna cosa més que més que dir-li a la gent que faci la vaga, expliquem el perquè d'aquesta i proposem alternatives (que hem d'acabar de definir i després provar). Cal seguir fent-ne difusió!Fins ara només hem fet mailing, no?
Aquí a terres de l'ebre, ens comencem a plantejar incloure en un cicle de xerrades sobre la crisi que ja s'està fent, incloure'n una sobre banca ètica i la vaga de bancs, i ara veig que potser seria bo incloure el cooperativisme integral que es comenta. Algu podria baixar a explicar-ho? Està madur?
A part, volia saber si amb la banca ètica hi hem parlat sobre tot això? Ho veuen positiu, poden col·laborar o no es volen posar a fer la punyeta a la banca habitual?
Ànims i esperem poder donar un bon cop de mà quan arribe l'ocasió!
Hola Josep,
Responc a les teves preguntes,
Sí, fins ara només hem fet difusió per internet, excepte un miler d'octavetes distribuides en manifestacions contra la crisi a Barcelona i algunes altres que algu hagi fet de manera autónoma.
Es molt bona idea, plantejar-ho no només com la vaga de bancs sino donar espai en les xerrades per explicar les alternatives que estem treballant. No sé per quan es aquest cicle que dieu. El tema de les cooperatives integrals espero que tinguem més cosa escrita amb cara i ulls d'aqui una setmana o així. En tot cas si la xerrada es mes enllà del 17 de març, podria venir jo si tot va be. Tambe estem pensant de fer una jornada de formació i organització de la campanya (vaga i alternatives) un cap de setmana proper al 17 de març,per a que mes gent pugui assumir tasques de coordinació i divulgació. ja donarem més informació.
Si és abans, a veure si hi ha més gent que s'ho vulgui preparar per poder fer la xerrada. Jo penso que algu si que podem trobar.
Sobre la banca ètica, hem tingut contactes i en seguirem tenint. Amb Fiare, Fets, Coop 57, Triodos, etc... cadascú pel que pot aportar, Potser nosaltres cal que concretem més la proposta, en alguns casos, per confirmar la manera de col·laborar.
salut i seguim en contacte
Enric
Creo que deberíamos de ser más personas para iniciar movilizaciones. Está claro que cuantas más mejor.
Fijarnos fechas creo que aun es demasiado pronto. Esta idea está cuajando poco a poco, pero debemos de ser muchos más para poder conseguir nuestros objetivos.
Lo que primero haría sería lo siguiente:
- dar publicidad a este blog a través de internet y de nuestros contactos personales
- redactar un documento amplio que recoja todas nuestra inquietudes e ideas, a especie de manifiesto
- elaborar un documento en A5 que explique nuestra postura y pueda ser entregado a la gente en mano o puesto en paneles de anuncios, farolas, muros, etc...
- crear un grupo de apoyo compuesto por abogagos y psicólogos especializados para aquellas personas que lo puedan necesitar
- las personas más preparadas pueden realizar reuniones informativas
No se me ocurre nada más, de momento.
Estaremos en contacto.
Hola Pesei, comparto tu forma de enfocar el tema en todos los puntos. Como podemos difundir la dirección de esta pagina para que la gente entre y vea de que va?, aparte de los contactos, entrando en foros de cada comunidad,no?.
Bueno, seguimos en contacto,ok?
Gracias!
Hola Sinuhé. Te he contestado en otro sitio. Cuatro formas:
- internet
- contactando con asociaciones que compartan un ideal parecido
- distribuyendo escritos
- el boca a boca
Saludos.
Hola Pesei,
Algunes de les propostes que fas en quan a crear materials de difusió tenen a veure amb documentació que ja existeix
En aquest enllaç:
Informació i recursos per participar en la vaga de bancs hi pots trobar entre d'altres, el document de la crida inicial que pot servir de base per un manifest, que deies tu. De fet jo ho faria a partir de la seva actualització. Es aquí:
I en el final del primer enllaç tens l'octaveta tant en pdf com en text
La difusió per Internet i tant! tanta com es pugui.
aniria molt bé que qui faci accions de difusió d'aquest tipus ho expliqui i d'aquesta manera potser s'anima més gent a fer-ho. Jo almenys quan faci coses d'aquestes miraré de pensar en ensenyar-ho.
Contactes amb col·lectius, si! alguns ja n'estem fent, cadascú amb els que coneixi és una bona manera de fe-rho també.
I a veuré si a la reunió de dilluns en la reunió de Barcelona, surten persones per fer xerrades i es concreten noves propostes,
Som-hi!
Enric
Hola a todo el mundo!!
Queda poco mes de 2 meses por el 17 de marzo, la fecha que entre otros cosas debe servir por publicitar ampliament la huelga contra los bancos
Ahora que se han acabado los días festivos, es un buen momento para activar este espacio de participación entre la gente que volgueu colaborar activamente al poner en marcha esta huelga. En este mensaje os hago un resumen de la situación y de las ideas que han salido o tengo para echar adelante.
Algunas cosas a considerar:
* Desde inicio hemos dicho que la huelga no era sólo una acción "contra" sino también una oportunidad para hacer una gran divulgación "a favor de"
Ahora ya tenemos algo más estructurada esta idea. Y a través de este texto que escribí ahora hace unos días, se explica bastante bien hacia dónde proponemos ir:
http://www.17-s.info/es/construyamos-una-alternativa-colectiva-al-capita...
* De cara a las personas que dejan de pagar deudas, a partir del documento anterior queda anunciada la que creemos que es potente idea de crear una alternativa integral de vida con vivienda y actividad "productiva" incluidos, que permita vivir bien sin pagar las deudas a los bancos
* La propuesta de cooperativa integral que aparece en el mismo artículo podría incluir también opciones comunitarias de sustituir la función del ahorro y del prestamo de forma que el dinero no salieran en la medida del posible fuera del ámbito cooperativo. De hecho la propuesta de Cooperativas municipales de crédito que redactamos se podría enmarcar en una cooperativa integral.
* Tambe contamos con información recopilada sobre alternativas financieras de banca para quien pueda escoger esta opción. Tanto para cuentas corrientes como para ahorro.
Algunas propuestas concretas:
* Haría falta crear un grupo de charlistas, que pudieran prepararse la presentación de todo esto, ya sea poniendo más enfasis en la huelga en sí, como en toda la propuesta integral de la que es partícipe. Nos están empezando a caer charlas y vendrán más. Quizás a partir del 17 de marzo yo pueda atender algunas, pero con la propia publicación nos tendremos que multiplicar y además, no se del cierto que puede pasar con mi libertad, hace falta tener un plano B, porque todas mis tareas sean substituibles, entre ellas la de las charlas.
De actos también podemos organizar nosotros. Además de charlar, nos podemos preparar una presentación con proyección y pasar algún video. Además del inefable money as debt contamos con el documental “endeudados” sobre la gente con problemas por volver deudas. Depen de a quienes vaya dirigido puede ser más recomendable uno o el otro.
* Se podría preparar material para hacer mesas informativas. Podría haber material de consulta como la propia publicacion crisis si ya no quedan por dar y de otras que podemos encontrar en la web o podamos proponer. También con las alternativas financieras. Además a partir del propio 17M la propia nueva publicación servirá para juntar toda esta información.
Sería xulo currarse un tríptico o folleto con un diseño más guapo que la simple hoja a5 a doble cara. También sería interesante hacer una versión en pdf del formulario para que se pueda imprimir y difundir en estas mesas
* Está bien empezar a hacer reuniones, y la gente con ganas se empiece a ver las caras. Se deberán hacer por zonas geográficas próximas, por ejemplo area metropolitana. terres del ebre, comarcas de Girona. Quizás en algún caso haya algún colectivo que ya quiere tocar el tema y puede invitar a otros personas que hasta ahora no están yendo, en muchos casos hará falta constituir reuniones específicas por este tema.
* Quien sólo se pueda implicar desde el ordenador, ya sea por tiempo o por distancia de otros participantes, puede aportar mucho navegando por internet y aportando información de la huelga en foros, blogs, etx que tengan que ver. De este modo se puede multiplicar también mucho la difusión de esta iniciativa. Una cosa que yo tenía pensada es preparar textos para colectivos específicos, por ejemplo: Morosos presentes y futuros. Gente con ahorros. Gente que sólo usa cuentas corrientes etc... De forma que se pueda detallar más la parte de la propuesta dirigida a estos colectivos.
Cosas de fondo a debatir
* Cuando se empieza? Ahora a nivel de Catalunya, hay, alrededor de las 100 personas inscritas. Nos falta 10 veces más para llegar a los 1000
. La gente que está apuntada podeis empezar aunque no lleguemos a esta cifra? Queréis que pongamos una fecha en la publicación del 17M?
Quereis esperar a ver cuánta gente se apunta tras hacer mejor difusión y poner una fecha más tarde cuando seamos los 1000 o nos acerquemos?
Quereis empezar al menos los que quieran sacar el dinero del banco, pero los que dejarían de pagar deudas expresamente, dejarlo por más adelante? el no pago de las deudas, se debería empezar cuando se constituyesen las alternativas que estamos planteando
En fin, creo que es un debate interesante y como debate que es sería importante que se diese en este forum territorial:
http://www.17-s.info/forums/accio-territorial
Salud y Adelante!
Enric
Penso que hauriem d´esperar i fer mes difusio, perque s´inscrigues mes gent.
I no nomes penso que es important que hi hagi mes gent per fer la vaga, sino que les alternatives que estem proposant siguin reals, es a dir que s´esten portant a terme ja o que tinguen una estructura creada abans d´iniciar-se la vaga.
Hola a tothom,fa temps que no entro al forum, he estat només que buscan feina, però res de res....
jo també estic d'acord amb el comentari d' Anabel, hem d'intentar cambiar la mentalitat capitalista i consumista de la gent fent més diffussió del nostre pensament i de la nostra manera d'entrendre el món i aquesta societat, ara per ara desigual.
1000 persones per començar la vaga d'usuaris/usuaries dels bancs hem sembla un nombre no massa significatiu.... jo penso que hauriem d'arribar, com a mínim, a 500 o 1000 persones per cada comunitat autonoma, aixo si que seria un nombre significatiu, y encara que sembli una utopia, si fem una bona difussió (que no se com fer-la, nessecito assesorament), cada vegada mes gent veura que estem vivint en un sistema desigual i esclavista que només afavoreix als adinerats, ara o quan estiguin arruinats i no tinguin un sostre on viure.
Personalmente, estic a un pas de la ruina.
Saluts a tothom, força i endavant!
Tranqui, que yo también estoy totalmente arruinado.
¿Cómo hacer difusión de nuestras ideas?:
- por internet: en foros o blogs parecidos o de una ideología similar
- contactando con asociaciones o grupos sociales
- boca a boca
- mediante la difusión de escritos
Son algunas ideas.
Des del col·lectiu Crisi, sempre hem parlat de 1000 persones per comunitat o territori, com proposes.
Seria, començant en cada lloc quan hi hagi prou gent, no cal començar a tots els llocs alhora, precisament perquè les alternatives també portaran ritmes diferents.
La principal eina de difusió que comptem es la publicació massiva que difondrem pel 17 de març, i on la vaga serà un dels elements visibles. De mentres, està molt bé, com s'ha dit més abaix anar penjant textos i comentaris en forums i pàgines web. Un bon exemple son els comentaris a les noticies sobre la crisi de les web dels massmedia, allà i escau molt i són webs que llegeix prou gent.
Anims i salut
Enric
Totalmente de acuerdo con el comentario de Anabel.
Faig una copia resumida d' aquesta informació que ha circulat fa uns dies per la llista de correu!
----------------------
* Dia i hora--> dilluns, 19 de gener, a les 19h.
* Lloc--> Infoespai, plaça del Sol, 19-20, baixos. Barcelona. L3 Fontana L4 Joanic L5 Diagonal
* Objectius--> 1 coneixe'ns; 2 debatre, xerrar sobre els temes de l'ordre del dia; 3 fixar data de la propera trobada
---PROPOSTA D'ORDRE DEL DIA (recull de temes; proposta completament provisional i ampliable amb les vostres aportacions!)---
18h45 - 19h00 PRESENTACIONS
19h00 - 20h00 ORGANITZACIÓ DE LA CAMPANYA
* Difusió --> hi ha persones disposades a fer de xerraires? N'hi ha d'altres que s'ofereixin per buscar llocs on fer les xerrades? S'ofereix algú per funcionar com a centre de contacte per gestionar aquest tema? Videofòrum (he contactat amb la gent de Quepo, per veure com ho fem perquè ens passin el DVD d'Endeutats sobre la teranyina, ja que a la presentació del documental que va haver a Barcelona, ens van confirmar que els agradaria que el féssim servir per fer difusió. Hi ha persones disposades a encarregar-se de fer/cercar/recopilar material de difusió (octavetes, alternatives financeres, preparar la versió impresa dels formularis, etc)? Altres maneres i tasques per fer-ne difusió, de la campanya.
* Data d'inici de la vaga --> (debat ràpid, pq la qüestió ja és al fòrum: només per fer-nos una idea general del que en pensa la gent) comencem quan siguem 1000pers? 1000Pers on exactament (BCN-Catalunya)? Es difon la data mitjançant la publicació del 17M? Esperem a després per fixar-la? Esperem a apropar-nos a les 1000pers? Començarem només els/les no moroses?
20h00 – 20h30 ORGANITZACIÓ DE LES ALTERNATIVES
* Estaria bé poder comptar amb algunes persones que ja estiguin posades en el tema de les alternatives i que en qüestió de 5-10minuts per persona, puguin fer una presentació perquè veiem més clar en què ens podem/volem implicar. Si d'aquí a dilluns no en surten, ja ho podem organitzar per a la propera trobada que fem perquè penso que potser serà massa apretada l'agenda d'aquesta primera reunió...
Si hi ha gent en aquesta llista que es vulgui oferir com a persona per tractar un punt concret de les alternatives i fer-nos 5 cèntims a la resta perquè veiem com podem ajudar, com ens podem implicar, estaria bé que ho fes saber abans de dilluns (ex: algú de sostre cívic, per parlar sobre les cooperatives de cessió d'ús; algú de la xarxa pel decreixement, per parlar sobre sistemes econòmics alternatius que poden facilitar el funcionament de les cooperatives integrals...)
Potser després de tocar aquests dos temes organitzatius (campanya vs alternatives) les properes reunions ja es podran fer per grups amb tasques més concretes...
Hola Enric! com estàs? espero que bé! i amb ganes de tirar endavant! mira jo ahir vaig assistir a la reunió a l'info espai! i vàrem decidir que faríem xerades informatives! jo s`óc de Vic i es va comentar que hi havia una xerrada a Torelló, i em van proposar en a mi per anar-la a fer.
Jo no sé gaire de què va el tema i anava a la reunió per informar-me! i em van dir que t'enviés un correu i que tu m'explicaries coses o menviaríes material per poder fer la xerrada, jo et demano sisplau que m'ajudis a preparar tot el tema! no sé si tens un power point o alguns documents interessants, i crec que hauria de tenir alguna presentació del col·lectiu, sobretot teva o alguna carta que jo pugui llegir al assistents de la xerrada, on expliqui, una mica la situació actual, estaria bé per què jo crec que la gent espera propostes d'alternativa, a la web ja hi són però potser necessitaria alguna cosa una mica més concreta o si més no sintetitzar els articles de la web! moltes gràcies! estem en contacte! ens veiem aviat! salut i revolució!
Hola Xevi,
Miraré de penjar demà una proposta de guió per fer xerrades a partir de diferents coses que hi ha a la web i a partir d'aquí d'altres persones del fòrum la poden anar comentant i tu te la pots fer teva i preparar de cada dissabte.
Per cert, en aquest enllaç es pot trobar la informació de la xerrada on ens han convidat dissabte 25 de gener a Torelló
salut!
enric